Шумоизоляция звукоизоляция квартиры (стр. 56)

Добрый вечер!
Тоже хочу сделать шумоизоляцию квартиры от соседей сбоку и снизу. Молодая семья, купили в кредит квартиру.
Знакомая в строймагазине предложила чёрный пробковый агломерат и пенопласт. Можно ли на пол под стяжку пенопласт, у меня свюду ленолиум поставить пенопласт или лучше под линолиум техническую пробку. А стену, смежную с соседкой-пробковый агломерат. Будет ли от этого польза, уменьшиться слышимость орущего телевизора и магнитофона?

Добрый вечер!
Хочу спросить: кто-нибудь из участников сайта делал у себя в квартире звукоизоляцию. Чем и какой эфект?
Что имеет лучшее звукоизолирующие свойства от воздушного шума (музыкальный центр соседей за стенкой): пробка, минвата, пенопласт (у меня возможность -толко такой вариант)?

Кстати еще вот почитайте интересно))
http://acoustic.ru/Article_56.html

чета многовата...
в общем и целом мои предположения по поводу звукопоглощающих свойств пробкового покрытия
подтвердились, причем научно все доказано. однако надо сказать в области звука, его свойств
распространения, еще есть куда копать))) более всего конечно удивило существование кучи
специфической терминологии. скажем громкость звука и уровень громкости звука - разные вещи,
есть еще звуковое давление и давление звука - тоже разные понятия, интенсивность звука,
удельное акустическое сопротивление, слышимость и порог слышымости. Да собственно
звукоизоляция и звукопоглощение разные понятия (это уже отмечено ПАРФЕНОНом). Но
терминология конечно не сильно интересна, сколько конкретные цифры по материалам, а еще
больше представляет практический опыт использования тех или иных акустических материалов и
полученный результат в понижения шума. Т.о. про все описывать просто нет смысла проще кому
интересно набрать в рамблере , гугле и еже с ними и получить полный расклад и удовольствие о
массы материала по данной тематике))) остановлюсь лишь на некоторых понятиях.
Так вот. Человеческий слух сложный инструмент, данный природой или эволюцией...вообщем сам
удивился (видимо на занятиях физики в институте я спал или вообще отсутствовал):)))
Звуки разной интенсивности (т.е. зв.давления, дБ) и частоты мы слышим по разному. Зависимость
наглядно описывается т.н. кривыми равной громкости. Они быстро находятся в БСЭ (как и многое
другое по теме:)) ) кому интересно конечно. Т.е. чувствительность уха зависит от частоты звука, а
вид этой зависимости изменяется с изменением интенсивности измеряемого шума (звука). Плюс
шум создаваемый нами имеет не стационарный характер как по времени, уровню так и по частоте
, что важно именно для шумозащищающих материалов и конструкций, поскольку полной защиты
одним материалом во всем слышимом диапазоне добиться не удастся (кроме разве что бетонной 3х
метровой стены))) ). Естественно эффект звукоизоляции будет напрямую зависеть в основном от
свойств материала и его толщины.
Вообще существует три направления изучения и описания процессов распространения звуковых
волн, каждый дает свою оценку, точность и т.д. для того применения информации, которое нас
интересует. Но, это будет слишком длинно опять же)) интересует больше звукоизоляция и
звукопоглощение (Не следует смешивать понятия ╚звукопоглощение╩ и ╚звукоизоляция╩!). Буду
цитировать, комментарии по моему излишни)))

Акустические материалы подразделяются на звукопоглощающие материалы и звукоизоляционные
прокладочные материалы.

Звукопоглощающие материалы применяются в основном в звукопоглощающих облицовках
производственных помещений и технических устройств, требующих снижения уровня шумов
(промышленные цехи, машинописные бюро, установки вентиляции и кондиционирования воздуха и
др.), а также для создания оптимальных условий слышимости и улучшения акустических свойств
помещений общественных зданий (зрительные залы, аудитории, радиостудии (то о чем говорил
ПАРФЕНОН, но вопрос создания комфортного звука внутри пмоещения куда глубже и не
ограничивается одной пробкой))) важной особенностью распространения звука является
ревербирация и ее время, это отдельная тема и вообще то надо сказать что звук внутри и звук
снаружи надо разделять, ну оно ипонятно))) у себя в квартире хотелось бы слышать с хорошим
качеством только свою аудиосистему) и пр.). Звукопоглощающая способность материалов
обусловлена их пористой структурой и наличием большого числа открытых сообщающихся между
собой пор. Эффективность звукопоглощающих материалов оценивается коэффициентом
звукопоглощения a, равным отношению количества поглощённой энергии к общему количеству
падающей на материал энергии звуковых волн.
Звукопоглощающие материалы имеют волокнистое, зернистое или ячеистое строение и могут
обладать различной степенью жёсткости (мягкие, полужёсткие, твёрдые).
Звукопоглощающие конструкции, устройства для поглощения падающих на них звуковых волн. З. к.
включают звукопоглощающие материалы, средства их укрепления, иногда - декоративные покрытия.
Наиболее распространённые типы З. к. - звукопоглощающие облицовки внутренних поверхностей
(потолков, стен, вентиляционных каналов, шахт лифтов и т. п.), штучные звукопоглотители,
элементы активных глушителей шума.
Звукопоглощающие облицовки применяются для снижения энергии отражённых звуковых волн.
Конструкции звукопоглощающих облицовок чаще всего состоят из слоя однородного пористого
звукопоглощающего материала (иногда с фактурным слоем) или слоя пористого волокнистого
материала и защитного слоя в виде перфорированного тонкого твёрдого экрана или покрытия.
Эффективность звукопоглощающей облицовки оценивается коэффициентом звукопоглощения (КЗП)
в определенном диапазоне частот (октава или 1/3 октавы) (!!!). Значение КЗП зависит от способа
крепления конструкции к ограждению и физических характеристик самой конструкции, главной из
которых является комплексное акустическое сопротивление. Увеличение звукопоглощения на низких
частотах достигается утолщением конструкции (!!!) или устройством воздушной прослойки между
конструкцией и ограждением. Для обеспечения почти полного поглощения звука применяются
звукопоглощающие облицовки в виде клиньев из звукопоглощающего материала, устанавливаемых
перпендикулярно поверхности ограждения.

Звукоизоляционные прокладочные материалы применяются в виде рулонов или плит в конструкциях
междуэтажных перекрытий, во внутренних стенах и перегородках, а также как виброизоляционные
прокладки под машины и оборудование.
Различают звукоизоляционные прокладочные материалы, изготовляемые из волокон органического
или минерального происхождения (древесноволокнистые плиты, минераловатные и
стекловолокнистые рулоны и плиты толщиной от 10 до 40 мм), а также из эластичных
газонаполненных пластмасс (пенополиуретан, пенополивинилхлорид, латексы синтетических
каучуков).
В ряде случаев для целей звукоизоляции применяются штучные прокладки из литой или губчатой
резины.

По поводу пресловутых децибел...

Децибел служит для определения отношения двух величин, но иногда децибелы используют и для
измерения абсолютных значений. Для этого достаточно условиться, какой уровень измеряемой
физической величины будет принят за опорный уровень (условный 0). Для зв.давления
используется специальные обозначения dBsрl, для которого опорное зв.давление составляет 20
микроПаскаль (соответствующее порогу слышимости). Т.е. отношение величины данного
зв.давления р к пороговому значению зв.давления ро = 2х10-6 н/м2. При этом число децибел N = 20
lg (p/po). У обозначений dBA, dBB, dBC, dBD - опорные уровни выбраны в соответствии с частотными
характеристиками "весовых фильтров" в соответствии с "кривыми равной громкости" (применительно
к шумомерам в которых использ. три комплекта фильтров, обеспечивающих нужную форму
частотной характеристики при малой громкости ~40 фон (в диапазоне 20-55 фон), В - средней
громкости ~70 фон (55-85 фон) и С - большой громкости (85-140 фон) ) Величиной уровня звука в дб
(А) пользуются при нормировании громкости шума в промышленности, жилых домах и на транспорте
(!!!).

Коэффициент поглощения

Коэффициент поглощения ≈ отношение энергии, поглощенной преградой, к энергии падающей
волны. Теоретически коэффициент поглощения изменяется от нуля (полное отражение) до единицы
(полное поглощение).
Поглощение звуковой энергии преградой обусловлено вязкой деформацией поверхностного слоя
материала или трением частиц воздуха в порах материала.
Материал преграды не является абсолютно упругим, смещение частиц вызывает потери на трении, в
конечном счете, нагрев материала. Чем выше частота, тем все чаще за один и тот же промежуток
времени повторяется деформация материала и отбор энергии, тем больше коэффициент
поглощения.
Примеры коэффициентов поглощения некоторых материалов и предметов приведены в таблице 1.
Таблица 1
Материал 125 Гц 4000 Гц
Бетонная стена 0,01 0,04
ДВП 0,3 0,42
Жесткий стул 0,02 0,04
Мягкое кресло 0,24 0,29
Человек 0,2 0,63
Отсюда видно наглядно что поглощает лучше)) и главное зависимость этого полезного качества
материала от частоты!

Понятие собственной звукоизоляции преграды.

Характеризует ослабление звука преградой. Собственная звукоизоляция равна разности уровней
интенсивности звука до и после преграды или, иначе формулируя, десяти логарифмам отношения
мощностей, падающей на преграду и прошедшей сквозь нее. Собственная звукоизоляция
увеличивается с ростом частоты, толщины и плотности преграды.
Примерные значения звукоизоляции, усредненные в полосе частот от 100 до 3000 Гц, приведены в
таблице 2.
Таблица 2
Кирпичная стена толщиной полкирпича 12 см 47 дБ
То же толщиной кирпича 25 см 53 дБ
Два кирпича 50 см 59 дБ
Окно с одиночным остеклением 15┘25 дБ
С двойным остеклением 25...35 дБ
Одиночная дверь 15...30 дБ
Двойная дверь с тамбуром 30...40 дБ
Количественная мера звукоизоляции (З.) ограждающих конструкций, выражаенная в децибелах (дб),
называется звукоизолирующей способностью. Различают З. от воздушного и ударного звуков. З. от
воздушного звука характеризуется снижением уровня этого звука (речи, пения, радиопередачи) при
прохождении его через ограждение и оценивается частотной характеристикой З. в диапазоне частот
100-3200 гц с учётом влияния звукопоглощения изолируемого помещения. З. от ударного звука
(шагов людей, передвигания мебели и т.п.) зависит от уровня звука, возникающего под перекрытием,
и оценивается частотной характеристикой приведённого уровня звукового давления в том же
диапазоне частот при работе на перекрытии стандартной ударной машины, также с учётом
звукопоглощения изолируемого помещения.
Внутренние стены и перегородки зданий должны обладать нормативной звукоизолирующей
способностью от воздушного звука: междуэтажные перекрытия - от воздушного и ударного звуков.
Для повышения звукоизолирующей способности межквартирных стен, а также снижения их массы
вместо однородных конструкций, состоящих из одного материала или из нескольких слоев
разнородных материалов, жестко связанных между собой (например, оштукатуренная кирпичная
стена и т.п.), применяются раздельные конструкции со сплошной воздушной прослойкой или
слоистые конструкции, выполненные из отдельных слоев материалов, резко отличающихся по своим
физическим свойствам. З. стен, имеющих окна или двери, практически определяется З. проёмов,
обычно более низкой, чем З. глухой части ограждения. Для повышения шумоизоляционных качеств
перекрытий или для уменьшения их массы без ухудшения З. целесообразно устраивать перекрытия
раздельного типа со сплошной воздушной прослойкой или перекрытия с подвесными потолками. Для
повышения З. от ударного шума сплошных однородных перекрытий применяют полы на упругом
основании или на отдельных прокладках из упругих материалов. Рекомендуется также настилать
мягкие рулонные полы (например, на тепло- и шумоизоляционной основе). В качестве упругих
прокладок под полы используют маты из минеральной или стеклянной ваты, древесно-волокнистые
плиты и т.п.
========================================
Т.е. теперь куда более понятно и есть с чем сравнивать )) хотя это лишь часть айсберга...
Интересно познакомится с заявляемыми производителями различных звуко-, тепло- изоляции/поглощения материалов парметрами.
З.Ы. Хотя правду всетаки можно будет узнать только лично испробовав тот или иной материал...

самого заусило, счас изучаю данный вопрос и конкретно звукоизоляцию.
обязательно сюда выложу инфу

Все таки вы заставили меня начать изучать проблему звукоизоляци помещений))... В последнем посте приведены характеристики производителя. Это не придуманные цифры... Поскольку я сразу повторюсь ,что не являюсь специалистом в вопросах звукоизоляции, то привожу то, что удалось выяснить:
Акустика (в практическом смысле слова) - учение о звуковых волнах в диапазоне частот, воспринимаемых человеческим ухом (от 16 Гц до 20 кГц). Применительно к помещению различают архитектурную акустику, предмет которой - распространение полезных звуковых волн в помещении, и строительную акустику, занимающуюся изоляцией помещения от проникновения звуков извне.
Звукоизоляция - снижение уровня звукового давления при прохождении волны сквозь преграду. Эффективность ограждающей конструкции оценивают индексом изоляции воздушного шума Rw (усредненным в диапазоне наиболее характерных для жилья частот - от 100 до 3000 Гц), а перекрытий - индексом приведенного ударного шума под перекрытием Lnw. Чем больше Rw и меньше Lnw, тем лучше звукоизоляция. Обе величины измеряются в дБ.
Звукопоглощение - снижение энергии отраженной звуковой волны при взаимодействии с преградой, например со стеной, перегородкой, полом, потолком. Осуществляется путем рассеивания энергии, ее перехода в тепло, возбуждения вибраций. Звукопоглощение оценивают по среднему показателю в диапазоне частот 250-4000 Гц и обозначают с помощью коэффициента звукопоглощения αw. Этот коэффициент может принимать значение от 0 до 1 (чем ближе к 1, тем соответственно выше звукопоглощение).
Акустические материалы - строительные изделия (чаще всего в виде листов, плит, матов или панелей), предназначенные для изменения характера распространения звуковых волн в помещении. Способствуют комфортному воспроизведению звуков в соответствии с особенностями человеческого слуха. Подразделяются на звукопоглощающие и звукоизолирующие, причем последние могут предназначаться для изоляции либо от воздушного, либо от структурного шума.

Различают индекс дополнительной звукоизоляции Rw и коэффициент звукоизоляции Dncw. Фирмы-производители часто приводят именно эту величину коэффициента звукоизоляции Dncw, которая имеет гораздо более высокое значение.

Видимо, дело именно в этом.
Удалось найти (после запроса) данные о характеристике Lnw, дБ пробки толщиной 2мм - это 18 дБ.
Lnw - индекс приведенного ударного шума Чем он меньше ( Lnw) тем лучше звукоизоляция.
Для сравнения, Lnw у Стеклохолста Velimat LB 230 при толщине 3мм также 18 дБ.
А у листов "Регупола" (смесь резины и полиуретана) - примерно такой же показатель только при толщине в 6мм.
Обычная же подложка, типа Пенофола или изокома при толщине 2мм имеет показатель в 26 дБ.

На практике, пробка дает реально ощутимый эффект от соседей снизу. (Проверено на собственном опыте эксплуатации 6мм клеевого покрытия). Существет технология, при которой резина или пробка прокладывается перед темю как залить стяжку, что также позволяет снизить уровень шума.

Насчет изоляции потолка ничего вам не скажу, потому как могу ссылаться только на слова и рекомендации строителей, которые регулярно берут техническую пробку для наклеивания на потолок перед установкой натяжного потолка.

Также, КЛЕЕВОЕ покрытие не является чувствительным к влаге (иначе пробка во всех бутылках бы промокала насквозь). Если не доверяете продавцам , никто не мешает вам провести самостоятельный эксперимент - приклеить клеевую пробку к ОСП плите, например, взять кусок ламината, пробки на замках, паркета ну и еще чего захотите и замочить на несколько дней в воде. Результат сможете оценить визуально.

тоже начитался здесь. сразу на первой же странице обратил внимание на [blue]"снижает уровень шума в помещениях до 50 дБ"[/blue] (это к вопросу о замечаниях must.81). В действительности цифры удивляют)) уж сильно круто, это ж какие-то космические технологии блин! )))
Хотя с др. стороны, еслив вспомнить... дБ ж показывают на сколько, в разах, происходит (в данном случае) уменьшение "силы звука" при использовании того или иного материала. И эти дБ быват разные. У вас какие ПАРФЕНОН ))) т.е. на сколько конкретно в разах происходит уменьшение звука ?
Честно говоря (помня к тому же о принципе любого продавца: не наиб..., не продашь))) с трудом верится, что какое-то пробковое покрытие толщиной 2-4-6 мм сможет дать реальную звукоизоляцию... Может быть ощущение звука внутри комнаты, т.е. уменьшает отражения и проч. ревербирации, вследствии чего и используется (с Ваших слов, сам не знаю) в звук.студиях и т.д.
Дальше больше...[blue]обеспечивает значительную гидро-,теплоизоляцию [/blue]. т.е. материал чувствительный как влаге, обеспечивает такие вещи ?? Можете раскрыть поподробней. Дело в том что у меня сдается дом и в квартире хочу сделать нормальный, теплый пол. Заинтересовался предложенной Вами "пробкой". Да и цены собственно не сильно пугают в сравнении с др. конторами

господа а кто нибудь у себя в квартире изолировал потолок от буйных соседей

Цитата даных от производителя. Аморим, Португалия.
Технические характеристики звукоизоляционной технической пробки

Свойства:
Плотность: 220-250 кг/м³
Влажность: 7%(естественная)
Теплопроводность: 0,042 Вт/мК
Водопоглощение по объему: 0,01
Коэффициент звукопоглощения: 0,85
Сжатие и восстановление при нагрузке 7 кг/см²: начальное -10%, остаточное (после часа воздействия)-0,7%.

Размеры:
Матов: 610 мм х 915 мм; толщина -4 мм; 6 мм; 8 мм; 10 мм.
В рулонах: 1 м х 10 м; толщина 2 мм; 4мм.

Технические пробковые маты используются для повышения звуко- и теплоизоляции в помещениях любого типа.Сотовая структура материала (40000000 ячеек на 1 см³) обеспечивает значительную гидро-,теплоизоляцию и снижает уровень шума в помещениях до 50 дБ.
Наилучшее звукопоглощение обеспечивается в диапазоне высоких частот (свыше 1,5 кГц), что позволяет практически полностью изолировать помещение от громких резких звуков (крик, лай собак, телевизор, высокочастотная стереосистема и т.д.).Пробка малоэффективна при изоляции структурного шума (вибрация перекрытий,ударные машины и т.п.).
Наибольший эффект звукопоглощения достигается при комплексной отделке помещения: стены + пол + потолок.
Пробковые листы приклеиваются стык в стык и закрепляются механически.
Для улучшения акустических свойств помещения рекомендуется не закрывать пробковое покрытие другими отделочными материалами (лучше всего использовать декоративное пробковое покрытие).
Рулонная пробка 2мм используется в качестве балансировочного изоляционного поднапольного материала (подложки) для паркета, ламината, линолеума и т.п.

Ну отчего же не является? Звукоизолирующая способность у пробки довольно хорошая - вот так быстро данные найти не могу, но обязательно найду и опубликую. По крайней мере, недаром все звукозаписывающие студии издавно обивали именно пробкой. Я не спорю, возможно, у современных специальных материалов эти показатели выше. Но нужно учитывать и некоторые другие особенности. В частности - долговечность. У пробки, при использовании под плавающий пол (паркетная доска 15мм толщины с весом около 15-20 кг на м.кв.), этот показатель очень высок. По крайней мере, в разы больше, чем при использовании синтетических материалов, которые за 5-7 лет эксплуатации очень сильно изнашиваются и сминаются. Теряя при этом свои качества.
Максимальная толщина пробки, используемой под плавающий пол (паркетная доска и ламинат) - 4 мм, не более, иначе увеличивается нагрузка на шпунт. Синтетическую подложку под паркетную доску можно использовать максимально 3мм, поскольку она мягче. Для комфортного "звучания" паркета и ламината при ходьбе достаточно и 2мм пробки. У 4мм из преимуществ - выше теплоизоляция. На звукоизоляционные характеристики толщина все таки тоже повлияет.

must.81, Попробуйте предложить под плавающий пол другой подходящий материал, толщиной не более 3мм, который прослужит более 20 лет не потеряв своих качеств. Желательно в той же ценовой группе. Мы обязательно прислушаемся к Вашим советам.

Пробка не является звукоизоляционным материалом

Хотелось бы обратиться к специалистам компании "Парфенон":
Хочу положить в квартире паркетную доску. Предполагаю использовать подложку из технической пробки (в том числе и для целей шумоизоляции квартиры). Какой толщины необходима техническая пробка и почему?

источники шума

Сергей, ещё есть:
8. ТермоЗвукоИзол (РОССИЯ) 1,5м*10м*14мм стоимость от 160 руб/м2 в Красноярске, звукопоглащение 0,9

Если верить предложенной статье по ссылке, то кроме ЗИПСА предлагаются и другие, не менее эффективные, решения проблемы. есть и такая сравнительная таблица материалов:

1. ISOVER (Финляндия) /Плита KL-E (стекловолокно) ; Длина, ширина, толщина, мм /1220 × 560 × 50 (100) мм ; Плотность, 14 кг/м3 Коэффициент 0,8-0,9 aw / Цена 1 м2, От 1$
2. ФЛАЙДЕРЕР-ЧУДОВО (Россия), Плита П-15-П-80 (стекловолокно), 1250 × 565 × 50мм, плотность 15-80 кг/м3; Коэффициент 0,8-0,9 aw; цена от 1,2 $1м.кв.

3. ROCKWOOL (Дания), Мат Rollbatts (минеральная вата), 4000 × 960 × 50 мм, плотность 30 кг/м3;Коэффициент 0,9 aw; цена 10,45 $1м.кв.

4. PAROC (Финляндия), Плита IL (минеральная вата), 1320 × 565 × 50, 1170 × 610 × 50мм, плотность 30 кг/м3;Коэффициент 0,9 aw; цена 2,2 $1м.кв.

5. МИНЕРАЛЬНАЯ ВАТА (Россия), Плита "Шуманет-ВМ" (минеральная вата), 1000 × 600 × 50мм, плотность 45 кг/м3;Коэффициент 0,95 aw; цена 3,5 $1м.кв.

6. ЭКОВАТА (Россия) , Слой напыляемой целлюлозной ваты , Толщина слоя 42-70*мм, цена от 2$1м.кв.

7.DOW CHEMICAL Co. (США) Лист Styrofoam (пенополистирол) 1200 × 600 × 20-120мм, плотность 30 кг/м3; цена от 8,5 $1м.кв.

Спасибо конечно за вежливый ответ, но хотелось бы в формате форума без напряга обмениваться мнениями и доступным языком объяснять достоинства и недостатки того- сего. Знатокам физики можно тут и знаниями блестнуть, разжевав тем кто школу закончил 15 лет назад что такое звук и почему пенопласт, который я поставил не помогает. То же ведь знаток один мне говорил что пенопластовые панели - лучший выход.

Прошу прощения за возможно грубый ответ Cergo, но наша компания занимается продажей строительных звукоизоляционных материалов и консультациями. Мы не предлогаем дешевый способ решения данной проблемы,мы предлагаем эффективный способ. Есть эффективный материал под названием ЗИПС, да он стоит денег, НО он реально работает и устроняет шум. Что же касаемо других решений которые предлагаются на форуме, то мы не спорим с ними, пробуйте,дерзайте... и учите физику.

Вот блин замечательный форум, особенно must.81 со своей рекламой ЗИПСов. Позвонил тут по телефону в "Акустические технологии..." оказалось 1м2 ЗИПСа стоит 1200 рублей!!! Это без монтажа и комплектующих. А прикинув комплектующие и монтаж, цифра поднимется под 2000 рублей за квадрат!!!
Эй люди, есть ли что подешевле. С таким расценками можно остаться в тишине, но без штанов!!!

Было бы удивительно если бы помогло, в данном случае только ЗИПС-модуль